Démontage cardan R100GS - conseils

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 11:51

Bonjour à tous,

je me suis lancé dans le démontage du cardan de mon R100GS pour en vérifier les croisillons qui font un bruit suspect.
Bien entendu, ma revue technique est restée en région parisienne... (je l’aurai pour le remontage), j’ai parcouru les échanges du forum avant de me lancer dans cette opération, mais.. avant de faire une betise...
après avoir démonté la roue, retiré les 4 vis de jonction / boite, quelle est la prochaine étape ?

Merci d’avance ;)
Jérôme

Démontage cardan R100GS - conseils 63431610

Le Gros Zimm Lun 31 Déc 2018, 13:11

Bonjour Brigoulaer,

tu as déjà vidangé le couple conique, déposé l'amortisseur, désolidarisé le carter de la barre de réaction,
il faut maintenant que tu déposes le réducteur à renvoi d'angle appelé communément le pont.
Il faut desserrer le collier qui retient le soufflet anti-poussière (il est d'ailleurs déchiré et donc à remplacer).
Ensuite, il faut déposer les deux pivots de chaque côté.
S'ils ont été monté avec du frein filet fort, il faut d'abord les chauffer avec un décapeur thermique, assez fortement afin de liquidifier le frein-filet.
On dépose le contre écrou (du 30, il me semble), puis les pivots eux même avec un clé allen.

Lorsque le réducteur est déposé, il faut à présent déposer les deux pivots du bras.
Pour cela, il faut ôter les caches en plastique, de chaque côté de la moto, puis desserrer les gros contre-écrous et enfin déposer les tourillons. Il n'est pas nécessaire de chauffer, ces pivots n'étant pas montés avec du frein-filet.

Une fois le bras arrière déposé, il ne reste plus qu'à dégager la transmission à cardan.

Bon courage,

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 13:17

Merci pour ta réponse !
Je file chercher une douille adaptée et me lance dans la phase 2 ;) une bonne façons de finir l’année !
Je te tiens au courant

Merci encore
Jerome

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 14:31

Encore moi..

L’axe coté droit...il doit se retirer en théorie ?

Démontage cardan R100GS - conseils 5d5c0b10

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 14:35

Oups... c’est bon pour cela en fait ;)

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 15:54

Bon eh bien, c’est fait ;)
C’est pas grand chose mais je suis fièr d’avoir démonté (pas de mal à se faire du bien en cette fin d’année n’est ce pas ?;)

J’ai démonté suite à des bruits suspects au niveau du cardan lorsque je manipulais la moto moteur arrêté..(la mauvaise formulation du sujet m’avais valu quelques plaisanteries (méritées) lors d’un précédent post)

Bonne nouvelle : Les croisillons n’ont en fait aucun jeu. Par contre, aucune graisse dessus (grave?)

Les bruits peuvent ils venir des roulement de roues ? Même si ce bruit n’apparait Qu’en poussant d’arrière en avant ?

Avant de me relancer dans le remontage, quelques conseils / checks supplémentaires ?

Merci d’avance et Joyeux réveillon à tous (il parait qu’il est temps que je sorte de ma grotte, là..;)

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ffrd Lun 31 Déc 2018, 16:01

Salut , si ça peut t'aider...

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ffrd Lun 31 Déc 2018, 16:04

Brigoulaer a écrit:

J’ai démonté suite à des bruits suspects au niveau du cardan lorsque je manipulais la moto moteur arrêté..(la mauvaise formulation du sujet m’avais valu quelques plaisanteries (méritées) lors d’un précédent post)

Bonne nouvelle : Les croisillons n’ont en fait aucun jeu. Par contre, aucune graisse dessus (grave?)

Il y a des joints sur les cages côté croisillon, c'est graissé "a vie"

Les bruits peuvent ils venir des roulement de roues ? Même si ce bruit n’apparait Qu’en poussant d’arrière en avant ?

il n'y a pas de roulement sur la roue arrière.

jbt Lun 31 Déc 2018, 16:29

Tu peux aussi t'épargner la séparation du couple conique d'avec le bras oscillant, il suffit de tirer sur l'arbre.
Mais la repose est un jeu de patience et d'adresse et ça fait pas de mal d'inspecter les cages des pivots de paralever et de les regraisser.

Le Gros Zimm Lun 31 Déc 2018, 17:32

jbt a écrit:
Mais la repose est un jeu de patience et d'adresse

Fingers in the nose! souris

A force de déposer et reposer les couples coniques de R1100/1150 et autres K1100/1200, j'ai affiné une technique de pose, dite "du mouchoir plié", qui fonctionne bien, sans s'énerver et sans perdre trop de temps.

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

Francesco Lun 31 Déc 2018, 17:41

Grand merci François, ça me servira bien si un jour je dois changer mes soufflets. bien

Brigoulaer Lun 31 Déc 2018, 18:33

Merci à tous pour vos réponses et conseils ;)
Avant de remonter je m’enquerirais de la technique du mouchoir plié ;)

En attendant, j’économise des frais car les coirsillons ont l’air nickel...mais je ne comprends pas d’ou Peut venir ce bruit...
Je verrai si ça le fait toujours après remontage

stan65 Lun 31 Jan 2022, 22:05

Bonjour petit déterrage mais pourriez vous m’en dire un peu plus sue la technique dit du mouchoir plié car cela fait 2 heures que j’essaye de remettre le cardan sur ma r100r ^^
En vous remerciant

**Palica Gringo** Lun 31 Jan 2022, 22:15

Je ne connais pas la technique du mouchoir plié mais moi, j’utilise un collier plastique type Rilsan passé dans les trous du bras oscillant qui maintiennent l’arbre à bonne hauteur. Ensuite, je joue avec le Bout des doigts sur l’arbre (pas de commentaires svp souris

) et quand il est rentré en place, je coupe le collier. Ça ne se fait pas du premier coup mais au moins, tu peux prendre une pause et aller fendre du bois pour te défouler.

sky.fred Mar 01 Fév 2022, 07:44

Je ne sais pas non plus ce que c'est cette technique du mouchoir plié.
Je remonte en premier le cardan dans le bras oscillant/couple conique avant d’insérer le tout dans le cadre.

Démontage cardan R100GS - conseils Img_2384

stan65 Mar 01 Fév 2022, 08:03

Ok donc impossible de remettre le bras direct sur la moto il faut que je demonte tout ?

Gillou-94 Ven 04 Fév 2022, 10:20

Bonjour à tous,
Je lis deci-delà que le paralever du R100GS a un défaut de conception et qu'il est fragile. Qu'en pensez -savez- vous ? J'ai des projets d'aventure au long cours, et j'aimerai bien régler le pb avant qu'il arrive. Bref ! si vous avez un avis, une position, une remarque, une solution, ça m'intéresse.
Amicalement

tak Ven 04 Fév 2022, 10:53

De ce que j'ai compris, il est plus fragile que le monolever.
Mais avec un vrai amortisseur à bonbonne séparée, il sera préservé et tu pourras rouler loin.

sky.fred Ven 04 Fév 2022, 11:17

Tu tapes paralever dans "rechercher" et tu auras des dizaines de réponses. (dont la mienne suite à la casse de mon cardan https://bienvenueauflatistan.motards.net/t47870-roulements-de-bras-oscillant-pivots-et-cardan-r-100-gs-motorworks-tuto-remontage?highlight=tuto+paralever )
Le paralever (ou plus exactement les croisillons de son cardan) est fragile lorsque maltraité par un amortisseur mort.
Sa conception fait qu'il supporte mal les angles importants imposés par le débattement de la GS, BMW a rectifié le tir sur les 1100.
Mais un paralever neuf + un bon amortisseur fait largement un tour de compteur sans soucis voir plus.... ce qui te permettra surement ton voyage.

**Palica Gringo** Ven 04 Fév 2022, 12:01

tak a écrit:De ce que j'ai compris, il est plus fragile que le monolever.
Mais avec un vrai amortisseur à bonbonne séparée, il sera préservé et tu pourras rouler loin.

Pas forcément à bonbonne séparée. L’amortisseur d’origine souffre d’un problème de laminage de l’huile. Un amortisseur de qualité, a bobonne séparée ou pas, va beaucoup aider. Et l’arbre de transmission d’Emerald Island, totalement démontable et dont toutes les pièces sont trouvables séparément, incluant l’amortisseur de couple (4 pieces) est une bonne solution pour le TT et les grands voyages. J’en avais monté un sur ma GS vers 2010 pour mon voyage en Alaska.

Gillou-94 Ven 04 Fév 2022, 12:16

C'est vrai, j'aurais pu fureter dans les sujets pour en savoir plus, mais je rebondissais sur le dialogue. En tout cas, je vais regarder ça de près. Merci

jbt Ven 04 Fév 2022, 12:26

Le facteur d'usure de l'arbre de transmission est moins situé au niveau de l'amortisseur qu'à l'intérieur du casque !
Ça fait plus de 20 ans que je roule en R100GS, don't une partie en TT, jamais le moindre problème côté arbre.
Il faut juste se souvenir qu'une transmission par arbre est moins conciliante que par chaîne et la traiter en conséquence.

**Palica Gringo** Ven 04 Fév 2022, 13:23

jbt a écrit:Le facteur d'usure de l'arbre de transmission est moins situé au niveau de l'amortisseur qu'à l'intérieur du casque !
Ça fait plus de 20 ans que je roule en R100GS, don't une partie en TT, jamais le moindre problème côté arbre.
Il faut juste se souvenir qu'une transmission par arbre est moins conciliante que par chaîne et la traiter en conséquence.

Si tu regardes un peu l’expérience de ceux qui roulent en TT ou qui voyagent, tu vois que l’arbre du Paralever a quand même une durée de vie limitée par rapport à ses prédécesseurs. Et le fait qu’il ne soit pas conçu pour être reconditionné (joints de cardan) n’arrange pas les choses. Un bris d’arbre veut dire une immobilisation de la moto. Si ton arbre de Paralever est usé, a un point dur, du jeu etc… le remplacer par un modèle identique est un peu stupide, puisque pour le même prix, tu as celui d’EI qui se refait avec peu d’outillage sur le bord de la route. Il y a moyen de refaire celui d’origine en meulant les embossements, en chassant a la presse les cardans, en en mettant des neufs et en mettant un point de soudure. Mais bon… En plus, les EI sont équipés de graisseurs, ce qui manque à ceux d’origine.
C’est sur qu’un cardan ne va pas systématiquement casser à 100,000 km, mais quand ça arrive, c’est quand même une panne immobilisante. Et certains arbres ont cassé le bras oscillant en pétant, ce qui augmente encore ~~un peu~~ beaucoup la facture.
Un peu comme les guides de soupapes: certains roulent jusqu’a 150,000 km sans les changer parcequ’ils ne savent pas. D’autres ont des sueurs froides en démarrant leur moteur à 80,000 km. Au final, il y a relativement peu de casses mais un véritable risque.

tak Ven 04 Fév 2022, 13:42

Palica a écrit:
tak a écrit:De ce que j'ai compris, il est plus fragile que le monolever.
Mais avec un vrai amortisseur à bonbonne séparée, il sera préservé et tu pourras rouler loin.
Pas forcément à bonbonne séparée. L’amortisseur d’origine souffre d’un problème de laminage de l’huile. Un amortisseur de qualité, a bobonne séparée ou pas, va beaucoup aider. Et l’arbre de transmission d’Emerald Island, totalement démontable et dont toutes les pièces sont trouvables séparément, incluant l’amortisseur de couple (4 pieces) est une bonne solution pour le TT et les grands voyages. J’en avais monté un sur ma GS vers 2010 pour mon voyage en Alaska.

J'avais écrit bonbonne séparée car M. Capone qui fait de très bons amortisseurs m'avait déconseillé d'acheter le sien pour du TT et m'avait encouragé à prendre le précédent cité. clin

jbt Ven 04 Fév 2022, 13:55

Palica a écrit: Un amortisseur de qualité, a bobonne séparée ou pas, va beaucoup aider.

Mfff.
S'il était de si bonne qualité, sa bobonne n'aurait pas demandé le divorce.

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