Arbre à cames 284-296-308-320-324-336-344

Quelqu'un a t'il monter le 324 de chez moto rem Israël?
Il a un V grave dessus comme celui d'origine quelqu'un connaît ce symbole?
Également une valeur chiffre au milieu, vous connaissez?

De mémoire, la réf constructeur 324 est RO 270.6.
J'en ai déjà monté une fois.

Merci pour la reponse c'est effectivement ce qu'il y a sur l'arbre. Je connais le 336 qui fait parti de la nomemclature de ma R75/6 version sport, on peut dire mais pas les autres.
Pourrais tu me dire d'ou sortent ces 3XX et dont le 324, ils etaient montes ou bien sont ils les fruits d'optimisation non BMW?
Un peu d'histoire me plairait bien.

tout pareil que toi PIT, j'hadère à ta question! le sujet m'interesse j'ai demandé à mon mécano s'il pouvait me dégoter un 296°, mais il veut le non d'un fabriquant.

autrement dit je serais curieux de savoir ce qui a été élaborer et commercialisé par bmw.

Cet après, je vous fais un petit topo sur les arbres BM, là faut quand même que j'aille bosser...

PIT a écrit:Merci pour la reponse c'est effectivement ce qu'il y a sur l'arbre. Je connais le 336 qui fait parti de la nomemclature de ma R75/6 version sport, on peut dire mais pas les autres.
Pourrais tu me dire d'ou sortent ces 3XX et dont le 324, ils etaient montes ou bien sont ils les fruits d'optimisation non BMW?
Un peu d'histoire me plairait bien.

Seuls les arbres 284° (montés sur les R50/5 et les R60/5/6/7), 308° (montés sur TOUTES les autres 5/6/7, même les R90S contrairement à ce qu'on peut lire à droite à gauche) et 336° (développé à l'origine pour le kit "sport" disponible pour la R75/5, mais montable sur toutes les autres même si ça demande quelques adaptations sur les R100) ont été développés par BMW.

Tous les autres sont des optimisations non BMW, pour la plupart développés par Schleicher en Allemagne. L'"assymétrique" a été développé de mémoire par Edelweiss Motorsport.

Un arbre à cames se caractérise par le nombre de degrés MOTEUR d'ouverture d'une soupapes, la levée maximum des soupapes, et la loi qui lie les deux.
Le problème, c'est que le début de levée de came est très progressif afin de ne pas attaquer trop violemment la queue de soupape, et qu'il est difficile de déterminer exactement le degré de rotation moteur où la soupape commence à s'ouvrir. Cette partie de la came est appelée rampe de silence, et par son incertitude ne doit pas être prise en compte dans l'ouverture de la soupape. Tous les arbres BM sont donnés pour une ouverture à partir de la fin de la rampe de silence, c'est-à-dire 0,3mm. Ca couvre en gros le jeu maximum aux soupapes. Ce n'est pas encore d'une précision géniale (une levée d'un millimètre est quand même beaucoup plus facile à trouver dans la réalité).
En gros, plus le temps d'ouverture des soupapes est faible, plus le moteur aura sa plage de fonctionnement à un régime assez bas. Mais c'est à lier à la levée, plus la levée sera grande et plus le moteur fonctionnera haut dans les tours. Mais il faut aussi comparer à quel moment s'ouvre et se ferme la soupape, plus tôt, plus tard, par rapport au PMH, etc.
Un arbre à cames 336°, par exemple, ouvre longtemps les soupapes, mais n'a pas une levée délirante (7,7mm à la came, soit 10,7mm à la soupape), contrairement par exemple au 340°, qui a à peu près le même temps d'ouverture, mais qui a une levée autrement impressionnante (8,7mm à la came, soit 12,1mm à la soupape).

Et la loi qui lie les deux, c'est la courbe du diagramme, par exemple l'arbre à cames "maison" de l'Isat pour le Bol 2011 et le 336° en comparaison


La courbe peut donc monter brutalement ou être plus douce, on peut avoir un arbre avec une forte levée et qui ouvre longtemps, mais dont avec une courbe pointue, et exactement le même avec une courbe ventrue... Et c'est l'arbre à cames avec une courbe ventrue qui donnera un moteur pointu !

On voit aussi sur le relevé que les rampes de silence de l'arbre de l'ISAT durent peu longtemps et sont raides : à l'utilisation ça se solde avec un moteur qui n'arrête pas de péter les vis de culbuteurs : les culbus attaquent trop fort les soupapes (trop forte pression de Hertz), et les vis ne supportent pas.

Je peux fournir à peu près ce que vous voulez en arbre à cames, hésitez pas à me demander !

Merci c'est tres clair, j'ai un arbre 324 degre venant de schleiler, je souhaiterai le monter sur ma R75/6 de 1976, j'ai l'intention de changer la pompe a huile et plus particulierement le rotor car la connection sur l'arbre est differente, je me posais les questions suivantes: dois je investir dans des ressorts de soupapes differents, il en existe des plus resistant toujours chez Motorem, y a til un reel benefice a les changer.
Y a t'il un risque de perte fiabilite avec cet arbre a came et que doit on renforcer, le moteur est neuf et le realesage est a la premiere cote de reparation.
Je ne recherche pas une bete de course mais une moto qui monte un peu plus vite dans les tours et qui est plus sympa on va dire.

Moi qui croyait qu'un arbre à came, c'était une sorte de grande plante sur laquelle poussait de la drogue...

pockaman a écrit:

Seuls les arbres 284° (montés sur les R50/5 et les R60/5/6/7), 308° (montés sur TOUTES les autres 5/6/7, même les R90S contrairement à ce qu'on peut lire à droite à gauche) et 336° (développé à l'origine pour le kit "sport" disponible pour la R75/5, mais montable sur toutes les autres même si ça demande quelques adaptations sur les R100) ont été développés par BMW.

Tous les autres sont des optimisations non BMW, pour la plupart développés par Schleicher en Allemagne. L'"asymétrique" a été développé de mémoire par Edelweiss Motorsport.

Salut Gaël, Sauf que l'usine à monté des asymétriques pendant un an ou deux d'origine (1978 et 1979 si je ne me trompe pas)

Jean-Marc en à un sur son side et selon lui c'est beaucoup mieux en comparaison de sa R100RS solo avec le 308°.

Pour le reste je partage ton avis.

Oui... mais cet arbre monté sur les R100RS 78 et 79 n'est pas vraiment un assymétrique, c'est juste un 308° normal avec un décalage de la position de la clavette de l'arbre à cames de 6° de retard sur l'ensemble de la distribution.
Il est possible d'obtenir ce calage avec n'importe quel arbre 308° en utilisant une clavette décalée.

Je parlais du vrai AAC assymétrique que l'on trouve chez Siebenrock ou assimilé, ou la came d'admission n'a pas la même forme que l'admission, de mémoire 324° à l'admission et 320° à l'échappement, avec une levée d'à peu près 7,5mm à l'admission et un peu moins à l'échappement (contre 6,8mm pour le 308° qui est symétrique puisque les 4 cames sont identiques). J'ai le relevé des courbes si ça t'intéresse.

chez mombaert on me l'a dailleur déconseillé "l'asymétrique de siebenrock", il n'apporterait pas grand chose.. pourtant dans la description ça y va il est decrit à son avantage

Siebenrock sais ce qu'il vends et depuis longtemps ...

pockaman a écrit:Oui... mais cet arbre monté sur les R100RS 78 et 79 n'est pas vraiment un assymétrique, c'est juste un 308° normal avec un décalage de la position de la clavette de l'arbre à cames de 6° de retard sur l'ensemble de la distribution.
Il est possible d'obtenir ce calage avec n'importe quel arbre 308° en utilisant une clavette décalée.

Je parlais du vrai AAC assymétrique que l'on trouve chez Siebenrock ou assimilé, ou la came d'admission n'a pas la même forme que l'admission, de mémoire 324° à l'admission et 320° à l'échappement, avec une levée d'à peu près 7,5mm à l'admission et un peu moins à l'échappement (contre 6,8mm pour le 308° qui est symétrique puisque les 4 cames sont identiques). J'ai le relevé des courbes si ça t'intéresse.

Bien vu Gaël ! 

Pour les valeurs je n'ai pas bien le temps en ce moment et je dois sous peu revoir le moteur course courte équipé maintenant de l'arbre à cames de la 58, j'en profiterai pour valider les indications de son constructeur.
Toujours pas mesuré les infos châssis/ fourche de la 78.

Pour l'instant j'ai un gros chantier urgent sur les bras... 

On pourrait creuser au sujet du 324 asymétrique.
Qui à utilisé et comparé avec le 308 ?

pockaman a écrit:336° (développé à l'origine pour le kit "sport" disponible pour la R75/5

En quoi consistait ce kit "sport" (à part l'arbre à cames) ?

Rien d'autre.

Skill a écrit:En quoi consistait ce kit "sport" (à part l'arbre à cames) ?

Bonjour Skill,
n'écoutes pas JBT , il radote, raconte des balivernes , il gâtouille même , c'est à cause de l'air qui est mauvais chez lui , c'est plein d'acide et pauvre en O2 .

Revenons au kit moteur,
à l'époque, les pistons HC et l'arbre à cames étaient en vente sur le catalogue du constructeur.

extrait du spécial parts :


sur l'after markett il y avait ces pistons détaillés (Malhe)


et en photo, à gauche le piston stock, à droite le piston HC.


Et n'oublie pas, méfies-toi du savoyard ! 

Fais gaffe Skyll les deux aiment pas les Parisiens, des sectaires quoi ... alors un Alsacien, fais gaffe

Bon c'est pas tout ça, mais au sujet du 324 asymétrique, qui pourrait être potentiellement un arbre à cames intéressant pour usage sur route, ce serait intéressant d'avoir quelques infos vécues.

Bien vu François, j'avais zappé les pistons HC!

Aàc et pistons HC, ça donnait combien de cv et de couple en plus, sur un 75/5

10 CV, c'est indiqué par la flèche rouge sur le second document.
10 CV avec les carbus et les échappements d'origine selon la doc BMW.

Oup's ... j'avais pas agrandi le doc 
Merci Fred

Seven a écrit:Oup's ... j'avais pas agrandi le doc 
Merci Fred

Fred c'est moi....

... donc le 324 asymétrique :

the thing a écrit:

Seven a écrit:Oup's ... j'avais pas agrandi le doc 
Merci Fred

Fred c'est moi....

C'est pas Fred également, ffrd ... 

Seven a écrit:

the thing a écrit:

Seven a écrit:Oup's ... j'avais pas agrandi le doc 
Merci Fred

Fred c'est moi....

C'est pas Fred également, ffrd ... 

Non..c'est François