Moteur basset 1070cc...

Risson a écrit:A combien le régime maxi?
Tu as la coupure d'allumage de toute façon?

PaB a écrit:
Pour ma parts je casse les angles partout où c'est possible dans le réseau de lubrification car l'arrête vive brute de perçage diminue le diamètre effectif du passage d'huile de part les turbulences générées et il y en a un certains nombre. Ca bouffe des Watts pour faire passer l'huile et donc la fait aussi chauffer.
Dans quelques temps je posterais "Bloc moteur" ça sera l'occasion d'échanger plus d'avis et d'expériences car côté chambre de la pompe les lumières sont, sauf erreur-bétise de ma part, très mal optimisées ou plutôt pas optimisées du tout et donc une perte de débit et de pression facile à récupérer. Je ne me suis jamais penché sur l'aspect (dégueulasse il est vrai) des conduits d'huile. Mais c'est vrai qu'il y a sûrement à gagner de ce côté-là.

Je vois que tu as généreusement raboté les guides dans les conduits, ce qui est évident pour une prépa au delà de 80CV mais va entrainer une usure plus rapide des guides qui sont déjà courts d'origine ... mais on est bien d'accord, les réfections de ce moteur de course se feront bien avant 50'000 kms. En fait, le bossage du guide est bien raboté, mais j'enlève à peine plus d'un millimètre sur le guide (celui sur la photo "avant" est un guide de R60, plus long).

Intéressant aussi de constater les diamètres des soupapes, pas de 44-40. Je devine donc que sinon l'arbre à cames serait moins radical et pour éviter que les soupapes se touche au balancement ben on prend un poil plus petit. Mais tu as malgré tout encore bien rentré l'échappement dans le siège et retiré un peu de matière sur la culasse pour avoir un angle de transition adapté. En fait, le gros du boulot est là, essayer de faire cohabiter les soupapes malgré la loi de levée archi sévère. Vu les embrêvements sur le piston, je ne suis pas emmerdé de ce côté-là (c'est même large), c'est vraiment au croisement des soupapes que c'est chaud. Sans reculer un minimum les soupapes, elles se touchaient au croisement. Il a donc fallu les reculer, 0.75mm chacune. Avec des 40 à l'échappement, ça ne pouvait pas passer, et selon mes calculs de sections et de débits d'admission, les soupapes de 46 sont un plus sur ce moteur. Les soupapes d'échappement étant un peu moins importantes sur le rendement final, c'est un compromis...
L'arbre à cames doit lever très fort du coup tu as aussi probablement raccourcis de guide aussi côté culbuteur ? Oui, 1mm à peu près pour dégager une bonne garde à pleine ouverture.
L'usinage des sièges sembles donner un appuis vraiment tout au bord de la tulipe, je me trompe ? Quand on monte de grosses soupapes, autant les utiliser !
Des images des soupapes ? ... juste pour comparer avec celle que j'ai posté récemment dans "sièges de soupapes et soupapes". Il m'en reste sur une étagère à l'atelier, je te ferai des photos. C'est pour un autre moteur... un délire d'un autre genre... d'autres infos plus tard !

PaB a écrit:Je suis probablement un "lourdingue" d'insister sur la chute de pression dès 7'500, mais la pression descend de 1bar, mais juste avant elle est montée à combien ?

Par rapport au carter d'huile grande quantité je partais d'une idée que si il y a plus d'huile autour et entre le dessous de la crépine et le fond du carter on évite la cavitation sous la crépine ...

C'est vrais que pour l'utilisation route le problème se pose de manière moins déterminante.

Ma culbuterie est allégée avec poussoirs de course Wank, rondelles de soupapes alu, culbuteur allégés et en plus un AAC enduro donc la levée des soupapes est faible mais du coup les montées en régimes sont bonnes mais il y a pas les CV

PaB a écrit:
Si la bricole de 76/77 dont tu parles fonctionnait on aurait donc surtout un problème de cavitation émulsionnante dans la zone critique qui commence vers 7'500 qui doit aussi provoquer une chute de pression tout en laissant la décharge ouverte de part le débit.
Donc OK, avec une pompe qui débite moins tu élimines cette cavitation et sur-débit, mais à partir du ralentit a quel régime tu retrouves au moins 3,5 bars voir 4 ? Pour te donner une idée, je suis en train de roder sur route mon moteur pour la course VMA au Mans que j'ai prévu de faire en avril. Le moteur est un 1000, vilo double percé, pompe bas débit, radiateur d'huile de taille respectable... j'ai fait cette semaine 150kms sur toutes petites routes, sans passer 5000trs, mais en conduisant de manière énergique tout de même, il faisait à peu près 15°. La température de mon huile moteur en fond de carter (avant refroidissement, donc) était de 55° maxi, la pression d'huile est la suivante, à 1200trs 3,5bars, à 1500trs, 4,5bars, à 2000trs 5bars, et à partir de 3000trs, 6,5bars. Donc la pompe bas débit suffit largement. Sur circuit, avec l'huile à 120°, ce même montage donne à peu près 3bars à 2000trs, 4bars à 3000trs et 5bars à partir de 4000trs, quoiqu'il arrive au-dessus. Donc super efficace.
Je comprend l'idée de pomper que l'huile nécessaire mais à mettre en perspective avec la réelle perte d'énergie tant par l'effort de pompage dispersé, inutilisé, que sur sa durée pendant la course. Le deuxième perçage sur le maneton est présent sur tout les moteurs poussés mais demande à être compensé par du débit y compris en dessous de 4'000. D'autant que le maneton arrière est en fin de circuit.


En passant voir mon amis qui fait de la réfection moteurs et équilibrage, celui qui a entre autre la presse pour ressort, en bas de ma rue, il ma parlé de la Motul 300V LE MANS 20W60. Le garagiste d'à côté a comparé avec l'équivalence en Motorex avec un bloc moteur auto ( je sais plus lequel ... décidément ).
Le véhicule installé sur un banc de puissance à rouleaux. Il est ressortit qu'avec la Motul la température d'huile était 10°c inférieur à la Motorex pendant les tests comparatifs. Sur un autre bloc moteur, où le même je sais plus, la pression d'huile à prit 1bar ... C'est ce que je note également en utilisant de l'huile très visqueuse à chaud (au dessus de 20mm²/s à 100° en viscosité cinématique) type Minerva 10W60 ou Mobil1 Formula 10w60. Systématiquement, la pression augmente d'au moins 1 bars, en fonction des moteurs.

Palica a écrit:On a commencé par un moteur magnifique, on continue avec une dicussion passionnante. 

PaB a écrit:3.5 bar c'est effectivement bas.
Si la bricole de 76/77 dont tu parles fonctionnait on aurait donc surtout un problème de cavitation émulsionnante dans la zone critique qui commence vers 7'500 qui doit aussi provoquer une chute de pression tout en laissant la décharge ouverte de part le débit.

ffrd a écrit:
[url=file:///C:/Users/fran%C3%A7ois/Documents/2020/02 FEVRIER/02 BMW/Graissage des moteurs .pdf]Graissage des moteurs .pdf[/url]

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Résumé : passé un certain régime, l'huile ne parviens plus à la tête de bielle.

Mick13 a écrit:
En fait l'adresse de ton "graissage des moteurs.PDF  indique le disque C de ton ordinateur, on ne peut donc (heureusement), pas y avoir accès.