En cette période de crise qu'est ce qui vous manque le plus ?

westy64 a écrit:


Il est pour moi clair que si la France avait disposé des stocks de masques historiques (les stocks Bachelot), des taux de lits de réanimation allemands ou néerlandais et des quantités de réactifs pour faire des tests, l'histoire qu'on nous a servie (pas besoin, meilleure méthode, etc...) aurait été écrite autrement.

T'as pensé au moral des troupes ? 
Le foot, les bistrots et le tiercé de retour, ça sera comme avant.
 
D'ailleurs... Une vieille bécane ne seraient-ils un avatar du ballon de foot ? 

Punaise, il me manquait ce petit café du commerce où on te sert un petit noir avec en bruit de fond, les commentaires des habitués qui s'abreuvent au blanc limé...

Je suis totalement d'accord avec Gastair, l'épilogue après la fin de l'histoire. Mais, et surtout que ça n'empêche pas d'en discuter avant ...

Gunthar, je le savais déjà, tu n'es qu'un sale bolchevique rebelle à toute forme d'autorité 

Et pour JBT, c'est vrai qu'on va perdre 99% des blondes mais c'est aussi vrai que le retour de la femme à barbe(ou à moustache) aux jambes poilues sans parler du reste (et pour les pervers, je pense aux aisselles ...) va changer notre vie.  Cela dit, tant qu'on saura faire la différence entre elle et lui ...

Christophe Jean-Michel a écrit:Punaise, il me manquait ce petit café du commerce où on te sert un petit noir avec en bruit de fond, les commentaires des habitués qui s'abreuvent au blanc limé...

Ne serait-on pas dans la partie taverne du Flatistan ? 

Gastair a écrit:Il ne faut jamais rédiger l'épilogue avant la fin de histoire.

Toutafé, mais nous pouvons voir que la Chine, la Corée du Sud, Taïwan, Hong-Kong et Singapour semblent déja être en mesure d'écrire leur épilogue (le soleil se lève à l'Est, c'est bien connu).
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

westy64 a écrit:
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

C'est ce qui m'interpelle le plus.
En terme de gestion des services publics, tous les pays européens sont censés fonctionner avec la même doctrine européenne qui nous vient de Bruxelles (enfin, de ce qu'on nous en dit ...).
Alors pourquoi une gestion de crise et des bilans aussi différents ?

Un bémol pour l'Italie qui a essuyé les plâtres. Mais les autres ?

Je vous lis........et j'ai toujours autant de mal à avoir une idée claire sur cette question de virus.
Pour une fois que je suis auto discipliné, je lis que  "l'esprit français est dans les cités" ? 
J'aurais plus tendance à croire que dans les cités c'est l'égoïsme et malheureusement la bêtise crasse, qui prédomine. J'y peux rien, j'ai affaire à un public scotché devant les Marseillais et les Anges, et je ne vois là rien de rassurant.
Bon, y'a pas que les gens des cités qui ont stocké des pâtes et du PQ, j'imagine bien que là on retrouve aussi "la France et ses valeurs nationales" dans la connerie et le repli sur soi.

Du coup, je suis en arrêt maladie pour 15 jours : certes je tousse souvent et je suis fatigué anormalement, mais je ne pense pas avoir chopé le virus, c'est plus un burn out professionnel, devant les inconséquences que je constate. Autant de la part de certains mômes que de certaines collègues.

Les gens qui ont une idée claire de la situation en France doivent se compter sur les doigts de la main...

Les autres supputent, supposent, envisagent et, finalement, subissent.

Prends bien soin de toi Francis, et à quelques mois de la retraite reste zen... Arrêt maladie...

Le confinement pourrait durer, je le respecte à la lettre, car je vais bosser tous les jours en agro-alimentaire, mais vivement un retour à la vie d'avant sinon, je vais ...... mes voisins du dessous... Des beaufs jeunes retraités, musique à fond,apéro-pétanque BBQ dès qu'il y a un rayon de soleil sur leur terrasse, jusqu'à la tombée de la nuit, et ce depuis une semaine!

J'attends le froid et la pluie avec impatience, car ils n'ont rien à faire de mes remarques polies.

Quant aux respects des règles de bases, bin, c'est dur même dans mon métier... Déjà que les locaux communs (vestiaires, salle de pause, sanitaires) sont assez exigus, personne ne respecte la distanciation (sauf ceux, rares, qui ce sentent vraiment concernés) ...

Ça a au moins un avantage, ça n'a jamais autant été désinfecté!!! Le matériel, parce que les humains, j'ai encore des doutes!!!

Cela dit, j'ai cette chance de continuer à aller travailler.

Quant à cette crise, je m'interroge énormément...

.
depuis le début du confinement le caniche de la voisine reste silencieux car plus personne ne passe devant chez lui.  
je n'ai plus de nouvelles de auchan, carrefour, leclerc, casto, ma boite aux lettres reste désespérément vide.
le démarchage téléphonique m'a complètement oublié.
que c'est bon 

Francesco a écrit:Je vous lis........et j'ai toujours autant de mal à avoir une idée claire sur cette question de virus.
Pour une fois que je suis auto discipliné, je lis que  "l'esprit français est dans les cités" ? 
J'aurais plus tendance à croire que dans les cités c'est l'égoïsme et malheureusement la bêtise crasse, qui prédomine. J'y peux rien, j'ai affaire à un public scotché devant les Marseillais et les Anges, et je ne vois là rien de rassurant.
Bon, y'a pas que les gens des cités qui ont stocké des pâtes et du PQ, j'imagine bien que là on retrouve aussi "la France et ses valeurs nationales" dans la connerie et le repli sur soi.

Du coup, je suis en arrêt maladie pour 15 jours : certes je tousse souvent et je suis fatigué anormalement, mais je ne pense pas avoir chopé le virus, c'est plus un burn out professionnel, devant les inconséquences que je constate. Autant de la part de certains mômes que de certaines collègues.

Remplis une grande bassine de patience et appelle le 15. Ils ont un questionnaire assez performant pour le diagnostic à distance : retenir sa respiration, type de toux, etc. Surveille aussi ta °C... 
Et tiens nous au courant. 
J'ai un pote éducateur spécialisé dans le Finistère, qui bosse dans un centre avec des cas sociaux lourds + handicapés. Il m'a dit que tous les enfants avaient été renvoyés dans leurs foyers en même temps que la fermeture des écoles. Il n'y va plus qu'un jour par semaine pour faire de la paperasse.

westy64 a écrit:

Gastair a écrit:Il ne faut jamais rédiger l'épilogue avant la fin de histoire.

Toutafé, mais nous pouvons voir que la Chine, la Corée du Sud, Taïwan, Hong-Kong et Singapour semblent déja être en mesure d'écrire leur épilogue (le soleil se lève à l'Est, c'est bien connu).
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

L'épilogue de la saison 1 de cette série virale. 

Il y aura peut-être une saison 2 l'hiver prochain dans les pays où l'on a trop bien confiné et où un % insuffisant de la population s'est immunisé en le contractant. 

J'ai un copain qui a vécu en Lombardie : il se demande si le brouillard extrêmement présent là bas en hiver n'a pas joué un rôle en véhiculant le virus. Sinon, il faudra trouver une explication rationnelle à l'explosion de cas qu'ils ont connu.

BernardP a écrit:

westy64 a écrit:
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

C'est ce qui m'interpelle le plus.
En terme de gestion des services publics, tous les pays européens sont censés fonctionner avec la même doctrine européenne qui nous vient de Bruxelles (enfin, de ce qu'on nous en dit ...).
Alors pourquoi une gestion de crise et des bilans aussi différents ?

Un bémol pour l'Italie qui a essuyé les plâtres. Mais les autres ?

Bruxelles n'a rien à voir avec les politiques de santé des états membres de l'union, parce que la santé n'est pas une compétence communautaire.
La santé n'a pas de prix mais elle a un coût, auquel les états participent plus ou moins en fonction de leur budget.
Certains états se sont lancés dans des coupes des systèmes de santé publics, au nom de la réduction des déficits. Ce n'est pas Bruxelles qui dit où il faut couper, Bruxelles dit juste "vous dépensez trop globalement".

westy64 a écrit:

Gastair a écrit:Il ne faut jamais rédiger l'épilogue avant la fin de histoire.

Toutafé, mais nous pouvons voir que la Chine, la Corée du Sud, Taïwan, Hong-Kong et Singapour semblent déja être en mesure d'écrire leur épilogue (le soleil se lève à l'Est, c'est bien connu).
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

L'histoire n'est finie nulle part.

Quand tu mets à l'abris d'un masque et d'un confinement absolu toute une population, celle-ci est en très grande partie isolée du virus. Or pour qu'une épidémie s’arrête il faut un vaccin, et le seul vaccin actuellement connu c'est le contact avec le virus.
Quand au moins 60% des gens seront vaccinés naturellement cela fera barrage.

Quand on a compris cela, que se passera-t-il donc quand les 1 milliards 400 millions de Chinois, la Corée du Sud, Taïwan, Hong-Kong et Singapour élèveront massivement le masque ? que se passera-t-il dans ces pays quand l'hiver prochain arrivera avec une vague nouvelle si cela arrive ?

On n'en est nulle part à pouvoir se permettre de faire l'épilogue en donnant des leçons sur la bonne façon de faire, et la légère porosité dans la protection n'est peut être pas la plus délétère.

Le but des mesures actuelles n'est pas de stopper l’épidémie, mais de l'étaler dans le temps pour que la prise en charge des malades soit possible.

Certes, si d'ici là (?) un soin ou vaccin "artificiel" est possible, celui qui aura pu attendre sans trop de dégâts sera celui  s'en sortira le mieux.

westy64 a écrit:
 Bruxelles dit juste "vous dépensez trop globalement".

C'est exactement ce que je voulais dire.

gunthar a écrit:

westy64 a écrit:

Gastair a écrit:Il ne faut jamais rédiger l'épilogue avant la fin de histoire.

Toutafé, mais nous pouvons voir que la Chine, la Corée du Sud, Taïwan, Hong-Kong et Singapour semblent déja être en mesure d'écrire leur épilogue (le soleil se lève à l'Est, c'est bien connu).
C'est encore trop tôt pour les pays occidentaux , dont on pourra faire une analyse comparée le moment venu.

L'épilogue de la saison 1 de cette série virale. 

Il y aura peut-être une saison 2 l'hiver prochain dans les pays où l'on a trop bien confiné et où un % insuffisant de la population s'est immunisé en le contractant. 
............

Oups pardon... ce que je viens d'écrire fait un peu doublon. Du coup je suis 100% d'accord.

gunthar a écrit:
Remplis une grande bassine de patience et appelle le 15. Ils ont un questionnaire assez performant pour le diagnostic à distance : retenir sa respiration, type de toux, etc. Surveille aussi ta °C... 
Et tiens nous au courant. 
J'ai un pote éducateur spécialisé dans le Finistère, qui bosse dans un centre avec des cas sociaux lourds + handicapés. Il m'a dit que tous les enfants avaient été renvoyés dans leurs foyers en même temps que la fermeture des écoles. Il n'y va plus qu'un jour par semaine pour faire de la paperasse.

Ça va, je te remercie, c'est autant un grand coup de lassitude qu'une toux qui s'est installée dans la durée. Mais tout va bien.
 
J'ai été étonné par ta réflexion, parce-que je n'ai pas d'opinion fondée sur la nécessité ou non de ce confinement. Mais j'entends tellement d'avis fondés, scientifiques, médecins, personnel hospitalier exposé, que pour le coup je me refuse à la jouer perso.
Au boulot j'ai craqué parce-que j'ai des collègues qui banalisent beaucoup plus cette nécessité de confinement, d'autres collègues qui ont côtoyé récemment des personnes qui viennent de décéder de ça, et que j'ai peur. Tout bêtement, j'ai peur, à en faire des crises d'angoisse le soir, à l'idée d'y retourner.
Dans un autre service où je travaille, on a à faire à des ados hébergés en studio, dont on sait pertinemment que certains sortent retrouver leurs copains, sans mesure particulière de sécurité, voire à des ados sans hébergement qui s'organisent dans les " quartiers". 
Je ne me sens pas bien courageux sur ce coup-là, surtout quand je vois l'élan de solidarité dans le corps médical, je veux bien porter ma part, mais avec des gens cohérents. Là j'ai eu affaire à du mépris, en tout cas je le ressens ainsi.
Je me suis souvent demandé si pendant la dernière guerre, j'aurais eu le courage d'être résistant. Je pense que oui, mais individuellement. Pas dans un réseau.

Flatman a écrit:mais vivement un retour à la vie d'avant sinon, je vais ...... mes voisins du dessous... Des beaufs jeunes retraités, musique à fond,apéro-pétanque BBQ dès qu'il y a un rayon de soleil sur leur terrasse, jusqu'à la tombée de la nuit, et ce depuis une semaine!

Tu as pensé à organiser une Flatistanaise chez toi ? 

gunthar a écrit:

J'ai un pote éducateur spécialisé dans le Finistère, qui bosse dans un centre avec des cas sociaux lourds + handicapés. 

Pléonasme. 

...
    L’insouciance des jours heureux
                                                   ...

gunthar a écrit:Ce qui me manquait le plus, c'était d'avoir une vue d'ensemble, des explication et des perspectives sur ce que nous vivons. 

C'est un spécialiste suisse de la santé qui me les a fournis : 
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Très intéressant à lire,  merci.
enfin une information de qualité sur, entre autre, "l'immunité de groupe" et l'usage de la chloroquine.
J'y connaissais rien la dedans, l'article est long et vaut la peine d'être lu 

Tu sais Don Padre, je vis la même chose dans mon travail
C'est aussi dans le social, mais pas le même que toi.
Et quand je vois les incohérences la mise en danger des personnels, j'en rage. Mais je n'ai que peu de marge de manoeuvre.
J'espère que tout ça donnera des prises de conscience, même si j'ai des doutes

BernardP a écrit:

westy64 a écrit:
 Bruxelles dit juste "vous dépensez trop globalement".

C'est exactement ce que je voulais dire.

Attention à ne pas faire de raccourci : Bruxelles, c'est toi et moi.
Les principes "de Bruxelles" ne sont pas nés d'une génération spontanée. Nous (citoyens des états membres), avons validé ces principes lors de la structuration de l'Union (via des systèmes de représentation parfois compliqués, certes).
Certains états (dont la France) sont très forts pour voter des textes à Bruxelles, et se plaindre ensuite devant les citoyens des obligations issues de ces mêmes textes.
La pédagogie, le courage, la responsabilité des dirigeants, etc... etc...

oui mais quand même
Le référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe (aussi appelé traité de Rome II ou traité de Rome de 2004) eut lieu le 29 mai 2005. À la question « Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ? », le « non » recueille 54,68 % des suffrages exprimés.
Le résultat surprend les commentateurs politiques¹, alors que les partisans du « oui » avaient bénéficié de 71 % des interventions dans les médias télévisés entre le 1^er janvier et le 31 mars², à l'opposé des réseaux sociaux, qui étaient majoritairement opposés au « oui »

On ne va pas faire un débat sur l'Europe ici.
Ce serait déplacé, hors-sujet et réducteur vu les possibilités de débat qu'offre un forum.

Toutefois, hormis ce qu'a posté Alain au-dessus, il n'est pas besoin de chercher beaucoup pour trouver des exemples de lobbying, de soumission aux banques et autres grands groupes privés au sein de notre belle assemblée européenne.

Alors, non, je ne pense malheureusement pas que l'Europe ce soit toi ou moi.

On pourrait parler aussi de la nécessaire proximité des élus. Le député européen de mon coin je ne connais ni son nom ni sa tête et jamais il ne m'a proposé un bilan de son inaction, même pas au moment de sa réélection.

Mais ce n'est que mon avis et je le partage selon l'expression consacrée ...