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Message  pierre.dupond Ven 3 Déc 2021 - 9:54

Ouvre, mais ouvre donc ! Il me semble que cette question hautement pataphysique a déjà été évoquée au siècle dernier sans trouver de réponse définitive. Depuis, la recherche et la science ont fait d'hénaurmes progrès et sans doute quelque spécialiste pourra-t-il doctement nous renseigner.
Amicalement

pierre.dupond


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Message  PizzaRoller Ven 3 Déc 2021 - 10:02

pierre.dupond a écrit:Monsieur, je m'inscris en faux contre vos paroles ! Le R qui se situe devant le nombre dans la dénomination de nos machines (nombre en rapport avec la cylindrée, comme R69S, qui indique sans doute une 690 cm3), ...

Euh ... la 69S en 690 cm³ ? kick bloqué - Page 2 569134   Alors la 68 faisait 680 cm³ et la 27, 270 cm³ ?  saispas

____________________
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Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert siffle 
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Message  Monsieur Ven 3 Déc 2021 - 10:05

PizzaRoller a écrit:Euh ... la 69S en 690 cm³ ? kick bloqué - Page 2 569134   Alors la 68 faisait 680 cm³ et le 27 270 cm³ ?  saispas

Ben oui ! Tu savais pas ? siffle 

Et la R32 était une 320 cm3 mais pour faire plus riche on a fait croire que c'était une 500. clin




fuit fuit fuit
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Message  Monsieur Ven 3 Déc 2021 - 10:07

pierre.dupond a écrit:Ouvre, mais ouvre donc ! Il me semble que cette question hautement pataphysique a déjà été évoquée au siècle dernier sans trouver de réponse définitive. Depuis, la recherche et la science ont fait d'hénaurmes progrès et sans doute quelque spécialiste pourra-t-il doctement nous renseigner.
Amicalement

Rhaa ! Ne me pousse pas! Twisted Evil
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Message  PizzaRoller Ven 3 Déc 2021 - 10:07

Ah bon ! 

Alors le C1 fait 10 cm³ ! moque

____________________
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Message  Monsieur Ven 3 Déc 2021 - 10:10

PizzaRoller a écrit:Ah bon ! 

Alors le C1 fait 10 cm³ ! moque
Comme le K1 !
Je vois que tu as compris. clin
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Message  Topf Ven 3 Déc 2021 - 14:32

Comment faire disparaître, sans le résoudre, le souci d’un kick récalcitrant ..
Topf
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Message  pierre.dupond Ven 3 Déc 2021 - 15:11

Topf a écrit:Comment faire disparaître, sans le résoudre, le souci d’un kick récalcitrant ..
Bon, d'accord, on a pourri le post, mais tu avais déjà donné la solution, à savoir changer le secteur denté. C'est vrai que la pièce est chère. Il y a donc une autre solution, qui est de recharger la dent, mais c'est délicat, sans être impossible toutefois puisque nous l'avons déjà fait. Accorder aussi un peu d'attention à l'espèce de lame ressort qui précède la dent.

Il est vrai aussi que pour faire tout ça il faut deux mains habiles et un peu plus d'outillage qu'une paire d'aiguilles à tricoter.

Cordialement

pierre.dupond


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Message  Topf Ven 3 Déc 2021 - 15:40

pierre.dupond a écrit:
Topf a écrit:Comment faire disparaître, sans le résoudre, le souci d’un kick récalcitrant ..
Bon, d'accord, on a pourri le post, mais tu avais déjà donné la solution, à savoir changer le secteur denté. C'est vrai que la pièce est chère. Il y a donc une autre solution, qui est de recharger la dent, mais c'est délicat, sans être impossible toutefois puisque nous l'avons déjà fait. Accorder aussi un peu d'attention à l'espèce de lame ressort qui précède la dent.

Il est vrai aussi que pour faire tout ça il faut deux mains habiles et un peu plus d'outillage qu'une paire d'aiguilles à tricoter.

Cordialement
Pour ceux qui ne veulent pas s’emmerder, changer le secteur denté. Il est bon de re signaler que depuis  1955 à 1975, ces pignons sont identiques et interchangeables. 
En remettre un autre ne résoudre pas le problème.
Recharger la / les dents est une solution bidon qui ne tien pas.
Tous se réfugient derrière ce ressort, pour moi, il ne sert à rien. 
Tout au plus faire un bruit de crécelle au retour du kick.
Tu dis faire tout ça…bôf, avec un peu d’outillage, ne vaut-il pas mieux le refaire en éludant tous ces défauts .
Topf
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Message  pierre.dupond Ven 3 Déc 2021 - 16:31

Topf a écrit:
pierre.dupond a écrit:
Topf a écrit:Comment faire disparaître, sans le résoudre, le souci d’un kick récalcitrant ..
Bon, d'accord, on a pourri le post, mais tu avais déjà donné la solution, à savoir changer le secteur denté. C'est vrai que la pièce est chère. Il y a donc une autre solution, qui est de recharger la dent, mais c'est délicat, sans être impossible toutefois puisque nous l'avons déjà fait. Accorder aussi un peu d'attention à l'espèce de lame ressort qui précède la dent.

Il est vrai aussi que pour faire tout ça il faut deux mains habiles et un peu plus d'outillage qu'une paire d'aiguilles à tricoter.

Cordialement
Pour ceux qui ne veulent pas s’emmerder, changer le secteur denté. Il est bon de re signaler que depuis  1955 à 1975, ces pignons sont identiques et interchangeables. 
En remettre un autre ne résoudre pas le problème.
Recharger la / les dents est une solution bidon qui ne tien pas.
Tous se réfugient derrière ce ressort, pour moi, il ne sert à rien. 
Tout au plus faire un bruit de crécelle au retour du kick.
Tu dis faire tout ça…bôf, avec un peu d’outillage, ne vaut-il pas mieux le refaire en éludant tous ces défauts .


En gros, on est d'accord.  Changer uniquement le secteur denté ne résoudra pas forcément le problème. Il est bien évident qu'il faut regarder aussi l'usure des pièces environnantes.
Nous avons rechargé la première dent, et jusqu'à présent, ça tient et depuis plusieurs années. Il est vrai aussi que c'est une boîte de série 5 et que  l'on ne met plus en route au kick vingt fois par jour. Pour ce qui est de la petite lame de ressort, il faudrait en parler aux ingénieurs BMW de l'époque. Je ne pense pas qu'ils l'ai inventée un soir de sortie à la fête de la bière. Pour ce qui est d'éluder les défauts, je ne saurais être d'accord avec toi. C'est justement le sens de ce post de les mettre en lumière pour pouvoir les traiter, si l'on en a la possibilité.

pierre.dupond


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Message  Topf Ven 3 Déc 2021 - 19:33

 Pour ce qui est de la petite lame de ressort, il faudrait en parler aux ingénieurs BMW de l'époque. Je ne pense pas qu'ils l'ai inventée un soir de sortie à la fête de la bière.

Bien longtemps qu’ils ont lâché leur crayon
cette lame de ressort, si sur le plan elle se conçoit, elle est inopérante en utilisation. Hélas !


Pour ce qui est d'éluder les défauts, je ne saurais être d'accord avec toi.

Les défauts que je remarque de-ci, de-là, je tente de comprendre les raisons qui s’y cachent.
pourquoi ce secteur cranté se détériore sur ce pignon fou de 15 dents, sa dureté n’est pas en cause.
Si l’entraînement était aligné, ce serait bien mieux.
Tes ingénieurs, pourquoi ont-ils perpétué ce défaut sur les  /5 ?    et, Plus grave !
ils ont collé ce gros roulement et amoindri la # viande # qui contient l’axe du pignon fou.
Manoeuvré, toujours de travers, maintenant, il se déchausse jusqu’à choir dans le carter.
les plus malins percent et taraudent. Vis plus rondelle ça repart encore un peu.
Quand tu es là, même avec un couvercle neuf, tu relances l’affaire qui ne sera jamais résolue,
je dis ça mais ceux qu’en vivent évoqueront la fatalité. Pas moi
,


C'est justement le sens de ce post de les mettre en lumière pour pouvoir les traiter, si l'on en a la possibilité.


  C’est bien ce que je pensais mais depuis le temps, les équarrisseurs veillent sur les sujets incompris ou gênants.


     — Je reste désolé pour ceux qui se sentiraient visés à tort.
Topf
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Message  jeannot 87 Ven 21 Jan 2022 - 7:46

Je tombe sur votre sujet ; cette lame de ressort contribue a ce que le kik ne se bloque pas .Sur une roue crantée en état , ce ressort dépasse de quelque millimètre la première dent . Il a pour but d'attaquer en premier sur la première dent du petit pignon . Cela a pour effet de faire varier légèrement ce dernier afin que la roue dentée s’engrène normalement . Dés que ce ressort est usé , la moitie du temps les dents se rencontrent face à face et le kik se bloque . Comme l'utilisateur a tendance a forcer sur le kik , cela provoque l'usure de la première dent sur la roue . Comme le ressort au détail ne se trouve pas en ma connaissance , c'est vous qui voyer .
Je ne suis pas doué en explications , j’espère que vous arriverez à me comprendre . coucou

jeannot 87


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kick bloqué - Page 2 Empty qui plus est, sans photo, ni schéma...

Message  tortilla Ven 21 Jan 2022 - 9:14

.


Dernière édition par tortilla le Ven 21 Jan 2022 - 9:30, édité 1 fois (Raison : d'autant plus que je ne m'en suis jamais formalisé ;*)
tortilla
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http://art.pluriel.free.fr/joke.php

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Message  jeannot 87 Ven 21 Jan 2022 - 9:22

Excuse moi , mais moi je suis un manuel pas trop doué en informatique . Si tu suis le sujet , tu verras les photos en page 1 . Je pensais être le seul a prendre le sujet avec un peut de retard . siffle

jeannot 87


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Message  Zündappmann Ven 21 Jan 2022 - 9:23

jeannot 87 a écrit:Je tombe sur votre sujet ; cette lame de ressort contribue a ce que le kik ne se bloque pas .Sur une roue crantée en état , ce ressort dépasse de quelque millimètre la première dent . Il a pour but d'attaquer en premier sur la première dent du petit pignon . Cela a pour effet de faire varier légèrement ce dernier afin que la roue dentée s’engrène normalement . Dés que ce ressort est usé , la moitie du temps les dents se rencontrent face à face et le kik se bloque . Comme l'utilisateur a tendance a forcer sur le kik , cela provoque l'usure de la première dent sur la roue . Comme le ressort au détail ne se trouve pas en ma connaissance , c'est vous qui voyer .
Je ne suis pas doué en explications , j’espère que vous arriverez à me comprendre . coucou
C'est exactement mon idée sur la fonction de ce ressort. On en avait parlé il me semble dans le post sur la restauration de R27. Les Zündapp ont le même problème de kick qui bloque. Mais elles n'ont pas ce ressort ingenieux...
Zündappmann
Zündappmann


https://zundapp.jimdo.com/

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kick bloqué - Page 2 Empty dans tous les cas, rester délicat avec les vieilles dames.!

Message  tortilla Ven 21 Jan 2022 - 9:34

. J'avais consciencieusement et farpaitement consulté les photos de la 1ère page,
mais estimé que le descriptif conceptuel verbeux m'etait remarquablement mieux explicite... et toc !


Dernière édition par tortilla le Ven 21 Jan 2022 - 19:30, édité 2 fois (Raison : et qu'est-ce que l'informatique vient faire ici. ;°)
tortilla
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http://art.pluriel.free.fr/joke.php

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Message  jeannot 87 Ven 21 Jan 2022 - 9:47

C'est la différence entre les doigts dans le cambouis par rapport a être rivé derrière un ordinateur . Et tac
 Bonne journée l'ancien .

jeannot 87


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Message  Topf Ven 21 Jan 2022 - 12:51

jeannot 87 a écrit:Je tombe sur votre sujet ; cette lame de ressort contribue a ce que le kik ne se bloque pas .Sur une roue crantée en état , ce ressort dépasse de quelque millimètre la première dent . Il a pour but d'attaquer en premier sur la première dent du petit pignon . Cela a pour effet de faire varier légèrement ce dernier afin que la roue dentée s’engrène normalement . Dés que ce ressort est usé , la moitie du temps les dents se rencontrent face à face et le kik se bloque . Comme l'utilisateur a tendance a forcer sur le kik , cela provoque l'usure de la première dent sur la roue . Comme le ressort au détail ne se trouve pas en ma connaissance , c'est vous qui voyer .
Je ne suis pas doué en explications , j’espère que vous arriverez à me comprendre . :coucou:

Nulle raison de t’amoindrir, en ce qui me concerne j’ai compris ta justification sur cette usure calamiteuse. Et ce n’est pas fini.
J’ai expliqué mon interprétation sur ce mal récurent.
Je ne suis pas professionnel et (de l’autre côté du comptoir) avec mes quelques notions de mécanique, pour ce problème et bien d’autres hélas, je cherche à les contourner défaut de les résoudre. (je n’ai rien à vendre)
Je reste quand-même dubitatif sur ton explication.
Par quoi est donc retenu ce pignon fou sur lequel le secteur denté vient s’engrener ?
Penses- tu un instant que cette languette ressort puisse faire tourner l’arbre primaire de boîte quand celui-ci est engagé dans le disque d’embrayage lui même pressé entre les plateaux du volant moteur. Je sais, il est raide ce ressort mais de la à bouger le vilo même de quelques degrés et quelques fois le moteur froid. En ce qui me concerne je suis perplexe sur ta façon de voir.
Mais nous en étions à, sinon éliminer cet ennui voir le contourner à défaut de le résoudre.
Tu as des idées ?
Et tout ça, sans animosité….
Topf
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Message  jeannot 87 Ven 21 Jan 2022 - 14:34

Le pignon fou s’engrène sur l'arbre primaire . Le ressort n'entraine pas l'ensemble de l'arbre primaire . Il se contente simplement de rattraper les jeux de denture (pignon fou avec pignon arbre primaire) afin que la première dent de la roue cranté s'engage correctement . La première dent de la roue cranté s'engage seulement sur une faible partie du pignon fou ; la seconde dent un petit peut plus et ainsi de suite . Je n'ai rien inventé . C'est juste une réponse d'un instructeur  suite a un stage de l'époque chez BMW France . Je l'ai observai par moi même un jour sur une BV ouverte .
Je reconnais que ce montage est relativement bizard . La durée de vie de ce ressort sur une moto bien réglé est d'environ 70000KMs . Pour la série 5 davantage bien sur . Le remplacement de la roue dentée est alors à envisager . Si tu insiste trop lorsque le Kik se bloque , tu risques d’endommager l'axe du pignon fou (prise de jeu ) .
Autre solution qui n'engage que moi : du diminue la premiere dent et un peut la seconde du rocher de kik . De la ( brandouille ) que je n'ai jamais essayé .
 Bonne journée .

jeannot 87


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Message  Topf Ven 21 Jan 2022 - 16:24

jeannot 87 a écrit:Le pignon fou s’engrène sur l'arbre primaire . Le ressort n'entraine pas l'ensemble de l'arbre primaire . Il se contente simplement de rattraper les jeux de denture (pignon fou avec pignon arbre primaire) afin que la première dent de la roue cranté s'engage correctement . La première dent de la roue cranté s'engage seulement sur une faible partie du pignon fou ; la seconde dent un petit peut plus et ainsi de suite . Je n'ai rien inventé . C'est juste une réponse d'un instructeur  suite a un stage de l'époque chez BMW France . Je l'ai observai par moi même un jour sur une BV ouverte .
Je reconnais que ce montage est relativement bizard . La durée de vie de ce ressort sur une moto bien réglé est d'environ 70000KMs . Pour la série 5 davantage bien sur . Le remplacement de la roue dentée est alors à envisager . Si tu insiste trop lorsque le Kik se bloque , tu risques d’endommager l'axe du pignon fou (prise de jeu ) .
Autre solution qui n'engage que moi : du diminue la premiere dent et un peut la seconde du rocher de kik . De la ( brandouille ) que je n'ai jamais essayé .
 Bonne journée .
Je vois que tu donnes l’avis des autres mais avoue ne pas avoir essayé tes suggestions.
Tu penses que le représentant BM va t’avouer qu’il y a ici un chat noir?

kick bloqué - Page 2 A203dc10

Tu n’as rien inventé dis-tu, c’est dommage, c’est un peu ça qui nous manque.
C’est vrai je me suis penché sur ce problème que je ne souhaite pas dissimuler, c’est pour cette raison que je l’évoque à qui veut bien l’entendre.
Pour en revenir à l’ordi, c’est vrai, j’y vais (devant) mais pas que et le cambouis ne m’effraie pas.

kick bloqué - Page 2 Fbac2410

Ce problème me tient à cœur depuis longtemps et je m’y penche à ma manière.

J’ai déjà, sur ce cas aussi, tenté quelques essais qui ne me satisfont pas encore. 

Je ne désespère pas et tu comprendras, je penses, que ces doux quolibets qui passent, me font sourire.


Dernière édition par Topf le Dim 30 Jan 2022 - 19:28, édité 2 fois
Topf
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Message  jeannot 87 Ven 21 Jan 2022 - 18:41

Il est vrai que je reste sur les traditions : usée je change la pièce et je reste dans l'origine  , je ne vais pas plus loin , ça fonctionne . Toi tu en fais une obsession qui va jusque a la création .
Dit moi ce qui te motive à ce point pour te pencher avec autan d'acharnement pour faire évoluer ce système disparu depuis 50ans ??? Bravo l'ancien et surtout RESPECT . coucou

jeannot 87


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Message  jeannot 87 Mar 8 Fév 2022 - 11:44

Bonjour Topf
Pourrais tu nous donner quelques infos sur la finalisation de ton projet sur la modification en ce qui concerne le blocage du Kik .
Je suis toujours intéressé par ton sujet ; curieux je suis , mais intéressé car un ami a ce problème . Donc avant de changer la
roue dentée et pignon fou ......
Merci de ta réponse .
        Bonne journée . coucou

jeannot 87


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Message  Topf Mer 9 Fév 2022 - 16:53

kick bloqué - Page 2 Db172310
Finaliser n’est pas encore le cas. C’est  une tentative qui n’a toujours pas abouti. L’assiduité me manque. 
Je n’abandonne pas.

D’autres tentatives ont aussi trébuché.
Beaucoup disent avoir adapté des pompes à huile au débit mirobolant et, bien que n’ayant jamais vu d’image, j’ai osé.

kick bloqué - Page 2 394b4f10
J’ai pas eu de pot !

Vous comprendrez que chaque fois que ça coince, je ne le chante pas au lutrin.
Ce qui me permet d’applaudir tous ceux qui disent l’avoir fait.

Bon là on change de module, on s’égare.
Topf
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