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Démarreur ne fait aucun "bruit"

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Message  PizzaRoller Mer 23 Déc 2020 - 20:04

Un relais de ce modèle va très bien

À prévoir en plus, une cosse plate mâle pour raccorder les deux fils bleus du témoin de charge. Actuellement deux cosses femelles.



Relais 12 V – ouverture et fermeture jumelé  
BMW démarreur  61311243207

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Démarreur ne fait aucun "bruit" - Page 3 D0afcdf4-33d3-4997-922c-ef6cfe3bd907
Ouverture et fermeture jumelé. 30 A. 5 cosses (plates 6,3 mm).

http://www.classicautoelec.com/relais-5-bornes/523-relais-12v-30a.html


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Message  aurelien77 Mer 23 Déc 2020 - 20:17

PizzaRoller a écrit:Un relais de ce modèle va très bien

À prévoir en plus, une cosse plate mâle pour raccorder les deux fils bleus du témoin de charge. Actuellement deux cosses femelles.



Relais 12 V – ouverture et fermeture jumelé  
BMW démarreur  61311243207

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Ouverture et fermeture jumelé. 30 A. 5 cosses (plates 6,3 mm).

http://www.classicautoelec.com/relais-5-bornes/523-relais-12v-30a.html


OK je vais acheté un modèle similaire.

En gros je suppose que les deux cosses bleus seront connectés entre elles via une cosse mâle et les autre cosse seront sur ce relais ?

Je vais acheter ça mais je testerai le relais actuel pour pas le jeter pour rien.

aurelien77


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Message  PizzaRoller Mer 23 Déc 2020 - 20:50

Les deux fils bleus se connectent entre eux et c’est tout. Ils ne passent pas par le relais.

____________________
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Message  aurelien77 Mer 23 Déc 2020 - 20:56

Mais c'est quoi le risque ? Si ça se declenche le démarreur part mais ça fait quoi ? Sa grille ?


aurelien77


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Message  PizzaRoller Mer 23 Déc 2020 - 21:05

Le risque, c’est que le pignon du démarreur va s’engrener sur le volant moteur. 
Si le moteur tourne, ça fait un vilain bruit et ça n’arrange pas la dentition. 

Si ton commodo droit a deux fils pour le bouton, on peut arranger un peu. 
Tu vérifie si dans le phare, le faisceau du commodo droit à un fil brun en plus du fil brun/noir. 

Si c’est le cas, il suffit de raccorder ce fil brun avec le fil du témoin de point mort. Comme ça, le démarreur ne peut s’enclencher que si le point mort est allumé.

____________________
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Message  aurelien77 Jeu 24 Déc 2020 - 18:30

Voici une photo du phare. Le gros câble a gauche avec les fils brun/noir , bleu/rouge, vert/rouge est celui du commo droit. Au cas ou ca te donnerais des informations.

Démarreur ne fait aucun "bruit" - Page 3 20201216

aurelien77


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Message  aurelien77 Jeu 24 Déc 2020 - 19:04

Une dernière du domino dedans sa me paraît aussi oxydé.
Mon clignotant avant gauche fonctionnais plus j'ai ouvert le phare et la il fonctionne.
Je ferais les tests demain mais je profites de faire quelques photos au cas ou. Démarreur ne fait aucun "bruit" - Page 3 20201217

aurelien77


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Message  PizzaRoller Jeu 24 Déc 2020 - 23:54

Le faisceau du commodo ne semble pas avoir de fil brun, dommage. 
Le bouton poussoir récupère la masse par une patte sous une des vis de fixation du bouton. 

Le domino n’est pas neuf mais il assure encore.

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Message  aurelien77 Sam 26 Déc 2020 - 19:33

PizzaRoller a écrit:Essaye de faire contact à une masse avec un fil volant sur la cosse du fil brun/noir.
Si le relais ne clique pas, c'est probablement qu'il est mort.


Bon bah je viens de le faire et rien pas un clic....

J'ai donc commandé le relais que tu a posté. Plus qua voir avec toi comment le raccordé.


aurelien77


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Message  aurelien77 Sam 26 Déc 2020 - 19:33

PizzaRoller a écrit:Essaye de faire contact à une masse avec un fil volant sur la cosse du fil brun/noir.
Si le relais ne clique pas, c'est probablement qu'il est mort.


Bon bah je viens de le faire et rien pas un clic....

J'ai donc commandé le relais que tu a posté. Plus qua voir avec toi comment le raccordé.


aurelien77


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Message  PizzaRoller Sam 26 Déc 2020 - 21:31

Pas compliqué :

Fils rouge sur 87 (y en a deux)
Gros noir sur 30
Vert (ou vert/noir) sur 85
Brun/noir sur 86

Les deux bleus ensemble « en l’air » (à côté du relais)

____________________
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Message  aurelien77 Sam 26 Déc 2020 - 22:24

PizzaRoller a écrit:Pas compliqué :

Fils rouge sur 87 (y en a deux)
Gros noir sur 30
Vert (ou vert/noir) sur 85
Brun/noir sur 86

Les deux bleus ensemble « en l’air » (à côté du relais)

Oh super.

Pas de branchement particulier pour éviter qu'il se declenche ?

J'essaie ca a la réception et je te tiens au courant. Encore merci beaucoup

aurelien77


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Message  PizzaRoller Sam 26 Déc 2020 - 22:49

Pour éviter l’enclenchement, il faudrait que le commodo ait un fil brun pour la masse du bouton poussoir. 
Si ce n’est pas le cas, pas facile à faire. 

Il faudrait ajouter un relais piloté par le contacteur de point mort qui coupe le fil brun/noir. 

Essaye de le faire marcher et on verra si tu tu en as encore envie ...

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Message  aurelien77 Lun 28 Déc 2020 - 21:10

Je viens de changer le relais et ça fonctionne !

Mais je pense j'avais pas assez d'essence (1l dans le réservoir) car au début t'avais l'impression que tout était sec et ensuite comme ci l'essence commençais à circuler mais ça a failli péter mais ma batterie a manquer de puissance et était ensuite décharger.

Je pense que la batterie est un peu petite.

La je la met en charge cette nuit demain matin je rempli le réservoir et je vous dis.

Par contre j'ai une fuite aux deux carburateur Bing en bas dans le genre de caisson ou ya le joint pour les deux et celui de droite on dirait en plus de ça au niveau de la vis de réglage.

J'imagine joint sec ? Par contre pour la vis est ce un joint ?

Je sais que ce n'est pas le sujet mais si ça continue je créerai u. Post si la réponse se n'existe pas.

Sérieusement je suis fier de l'entendre même si ce n'est pas encore le moteur.
Merci beaucoup de l'aide Démarreur ne fait aucun "bruit" - Page 3 20201218

aurelien77


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Message  PizzaRoller Lun 28 Déc 2020 - 22:34

Voilà un problème résolu !

Pour le domino, il n'est pas joli mais ça n'empêche pas de fonctionner. Un petit coup de tournevis pour resserrer les contacts et ça repart.
Si tu es courageux, tu peux le remplacer.

Pour les carbus, c'est plein de petits et de gros joints, y en a partout !
En général, ce qui fuit, ce sont les pointeaux qui ferment l'arrivée d'essence.
Mais c'est une autre histoire à résoudre dans un autre post ...

____________________
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Message  Proteus Mar 29 Déc 2020 - 0:02

Mes joints de cuves de carbus sont fatigués aussi, et ça pisse quand la bécane est sur la béquille latérale. ça fait huit ans que ça dure, aucun souci

Vérifie que tes deux carbus sont bien à la verticale quand tu es sur la béquille centrale, la fuite sera résorbée.
Proteus
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Message  aurelien77 Mar 29 Déc 2020 - 0:36

PizzaRoller a écrit:Voilà un problème résolu !

Pour le domino, il n'est pas joli mais ça n'empêche pas de fonctionner. Un petit coup de tournevis pour resserrer les contacts et ça repart.
Si tu es courageux, tu peux le remplacer.

Pour les carbus, c'est plein de petits et de gros joints, y en a partout !
En général, ce qui fuit, ce sont les pointeaux qui ferment l'arrivée d'essence.
Mais c'est une autre histoire à résoudre dans un autre post ...

Je ferais une vidéo si elle démarre demain.

Par contre tu parlais d'une installation par rapport au relais pour pas qu'il se déclenche. Est ce compliqué à faire ?

Pour les fuites je vais faire un post. Mais je vais filmer pour faire des petites vidéos afin que vos conseils soit en images pour deS débutants comme moi

aurelien77


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Message  PizzaRoller Mar 29 Déc 2020 - 0:49

Le principe, Le point mort enclenche un relais qui permet d'actionner le démarreur.
Quand le point mort est éteint, le relais bloque.

Inconvénient : on ne peut pas démarrer avec une vitesse enclenchée, il faut obligatoirement passer au point mort pour allumer le vert.
BMW avait contourné le problème en ajoutant un contacteur d'embrayage qui autorise l'enclenchement du démarreur quand la lampe verte est éteinte.

Le montage :
Un relais simple à 4 cosses (supermarché auto).
85 : un fil vert (+12V contact) repiqué soit sur la plaquette du clou [15] ou sur le relais cligno
86 : le fil brun/bleu du témoin de point mort (repiquage sur la cosse du témoin)
87 : le fil brun/noir qui arrive du commodo droit
30 : le fil brun/noir qui va vers le faisceau principal

Le Brun/noir est déjà en deux partie dans le domino, tu mets chacun des bouts sur les cosses 87 et 30 du relais (aucune importance si c'est 30 et 87)

OK ?

____________________
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Message  aurelien77 Mar 29 Déc 2020 - 19:34

PizzaRoller a écrit:Le principe, Le point mort enclenche un relais qui permet d'actionner le démarreur.
Quand le point mort est éteint, le relais bloque.

Inconvénient : on ne peut pas démarrer avec une vitesse enclenchée, il faut obligatoirement passer au point mort pour allumer le vert.
BMW avait contourné le problème en ajoutant un contacteur d'embrayage qui autorise l'enclenchement du démarreur quand la lampe verte est éteinte.

Le montage :
Un relais simple à 4 cosses (supermarché auto).
85 : un fil vert (+12V contact) repiqué soit sur la plaquette du clou [15] ou sur le relais cligno
86 : le fil brun/bleu du témoin de point mort (repiquage sur la cosse du témoin)
87 : le fil brun/noir qui arrive du commodo droit
30 : le fil brun/noir qui va vers le faisceau principal

Le Brun/noir est déjà en deux partie dans le domino, tu mets chacun des bouts sur les cosses 87 et 30 du relais (aucune importance si c'est 30 et 87)

OK ?

Parfait bien clair.

Juste pour infos elle démarre et pète super bien !

Je vais nettoyer les carbu car sale par contre si j'accélère elle s'emballe et accélére.

Petit point négatif les pot d'échappement devant la moto deviennent rouge vif.

Merci beaucoup un problème de réglé.

aurelien77


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Message  PizzaRoller Mer 30 Déc 2020 - 0:18

Le peau-rouge pot rouge, c'est qu'il ne faut pas faire tourner la pétoire sans rouler, pas de refroidissement et aussi probablement un réglage avance et carburation à peaufiner.
Mais là, on change de sujet.

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Message  aurelien77 Mer 30 Déc 2020 - 0:29

PizzaRoller a écrit:Le peau-rouge pot rouge, c'est qu'il ne faut pas faire tourner la pétoire sans rouler, pas de refroidissement et aussi probablement un réglage avance et carburation à peaufiner.
Mais là, on change de sujet.

Serieux PizzaRoller tes une bible d'information ! Merci vraiment.

aurelien77


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Message  aurelien77 Mer 30 Déc 2020 - 12:02

Je viens de démonter l'ancien relais dan le but d'apprendre/comprendre et tout simplement par culture personnelle.

Est ce que ca se repare un relais ? A voir tout semble bon sauf un peu oxydé.

Démarreur ne fait aucun "bruit" - Page 3 20201219
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aurelien77


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Message  PizzaRoller Mer 30 Déc 2020 - 12:20

Très probablement le transistor qui a claqué.

Tu peux essayer de le remplacer mais pas évident ...

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Message  aurelien77 Mer 30 Déc 2020 - 12:21

PizzaRoller a écrit:Très probablement le transistor qui a claqué.

Tu peux essayer de le remplacer mais pas évident ...

Perdu pour perdu autant essayé ça fera de l'expérience ou des crises de nerfs hahaha

aurelien77


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Message  PizzaRoller Mer 30 Déc 2020 - 12:32

Pour tester le fonctionnement du relais :
12 V sur 15
masse sur D+
Le relais doit cliquer si tu mets 31 à la masse

Si tu mets 12 V sur 15 ET sur D+, le relais est en sécurité et ne bouge pas en appliquant la masse sur 31

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Message  R27 Mer 30 Déc 2020 - 14:17

PizzaRoller a écrit:Très probablement le transistor qui a claqué.

Tu peux essayer de le remplacer mais pas évident ...

Si rien n'est branché en parallèle, tu peux tester les jonctions avec un diodemètre.

Si c'est un transistor NPN :
Jonctions passantes : base-émetteur et base-collecteur, avec le + (rouge) sur la base.
Jonctions bloquées en sens inverse.

Si c'est un transistor PNP, on inverse tout.
R27
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