[R75/6 1975] Remplacement du phare, soucis de connexions

Petit test du soir, j'ai bien du +12v sur le bleu/vert en continu. Par contre j'ai du +12 sur le bleu/jaune que j'appuie sur l'interrupteur ou non. Pas de mise à la masse.  Donc ce serait soit un probleme de contact dans le commodo (ce qui m'étonnerait vu que je n'y ai pas touché mais on ne sait jamais), soit une mauvaise masse sur la platine de connexion?

La masse du bouton de démarreur ne se fait pas sur la plaquette mais soit par le contacteur de point mort (voyant vert allumé) soit par le contacteur du levier d’embrayage. 

As tu essayé de démarrer en tirant le levier d’embrayage ?

Si ça marche, c’est probablement la diode derrière la plaquette de connexion qui a claqué.

Alors j'ai bien le témoin lumineux vert au tableau de bord, mais lorsque je débraye, le démarreur ne tourne pas plus pour autant.. 


J'avais précisé discrètement dans mon premier post que j'avais un shuntage (qui me parait sauvage) dans le phare de deux fils noir/marron  et en cherchant dans le mémo j'ai pu voir que c'est un fil de cette même couleur qui sert au contacteur d'embrayage. Ce fil pourrait-il empêcher le démarreur de se lancer selon toi?

Oui mais non ...

Le brun/noir est le fil du témoin de pont mort, pas du contact d'embrayage. Ce sont un brun/jaune et un brun qui vont au contacteur. 


Normalement, au repos, tu devrais avoir un tension sur le fil bleu/jaune (si le contact est enclenché)
Le fil brun/jaune devrait être à la masse si l'embrayage est au repos
Le fil brun/noir devrait être à la masse si le point mort est enclenché et à quelques Volts si le témoin vert est éteint.

Un test possible :
Sur la plaquette de connexion, branche un fil volant entre une masse (30) et les fils brun/jaune (85b). On passe outre les sécurités anti-enclenchement.

Si ça marche comme ça, on recherchera pourquoi ...

Ah enfin! J'ai eu un démarreur qui tressaute grace a  ton test!  Y'aurait-il un probleme avec le contact d'embrayage?

Ben voilà le problème cerné !

Le contacteur d'embrayage doit être malade et la diode morte. 

Vérifie le contacteur entre ses deux fils (brun et brun/jaune), il doit y avoir une continuité quand il est au repos (poignée tirée) et coupure quand il est actionné (poignée relâchée).

Comme le démarreur ne veut pas travailler avec le point mort allumé, c'est probablement la diode qui est cuite.
Pour. a changer, il faut déposer la plaquette de connexion. Mais on peut en monter une devant, sur la plaquette, avec des cosses "voleuses" 
Tu trouves une diode, un cosse côté bague de la diode sur la zone LKK (brun/noir) et une cosse voleuse de l'autre côté de la diode sur 85b. 

Ce genre de cosse voleuse pour 85b :

Merci pour le petit conseil! Je crois que je ne vais pas avoir a "bricoler". Enfin je compte bien la réparer tout de même mais j'ai réussi a me dégotter une petite platine en parfait état. Ma seule petite interrogation concerne les couleurs. je ne sais pas s'il s'agit d'une platine premiere generation /6  ou une platine d'une /7  
Je vous joint une petite photo de ma platine.  Je me demande juste si je dois suivre les couleur de la platine ou si je dois me fier au schéma de cablage. En gros les platines sont elles exactement les mêmes ou different-elles?  

Merci! 

C’est un premier modèle pour /6 première version. 

La différence est minime :
- la zone noire est devenue brun/blanc pour le klaxon
- la zone vert/rouge devient vert/bleu 
Le reste est identique 

Tant que tu l’as à la main, vérifie la diode qui est derrière.

D'après ce que j'ai compris, cette platine n'a jamais été montée. Elle avait été achetée (il y a un certain temps) dans le but d'une rénovation complête mais qui n'a finalement pas abouti. 

Merci!  Pour les fils bleu/jaune, je dois les brancher sur le marron jaune, ou je dois me fier à la couleur de la platine?

Essaye le branchement normal. La diode devrait être bonne. 
Le contacteur d’embrayage peut se brancher sur la plaquette en brun et brun/jaune.

Hello! 
Branchement "normal" réalisé (et proprement en plus!)! Alors j'ai deux soucis  :  Toujours pas de démarreur et mon feu arrière (ainsi que l'éclairage du tableau de bord) s'allume lorsque je met la veilleuse (jusqu'ici tout va bien) mais s'éteint lorsque j'allume les codes/phares... 
Je n'ai toujours pas de chute de tension sur mon relais de démarreur au niveau du fil Bleu/jaune lorsque j'appuie sur le démarreur.

Alors j'ai pris ma continuité sur les bornes du contacteur d'embrayage et j'ai un petit souci, j'ai une continuité en permanence, que je débraye ou non...

Apparemment la diode de mon ancienne platine était bonne, à ses bornes je mesure a peu pres 650-670mV.

Après vérification il semblerait que ce soit la continuité au bornes du contacteur de point mort que j'ai pris...  


Mais ou est ce contacteur d'embrayage? 

Benjamin76200 a écrit:Hello! 
Branchement "normal" réalisé (et proprement en plus!)! Alors j'ai deux soucis  :  Toujours pas de démarreur et mon feu arrière (ainsi que l'éclairage du tableau de bord) s'allume lorsque je met la veilleuse (jusqu'ici tout va bien) mais s'éteint lorsque j'allume les codes/phares... 

Probablement un souci avec le relais lumière.
Il doit manquer un fil gris entre le relais lumière (87 ou 87b) et la plaquette de connexion 58U
Le relais lumière a bien 5 cosses ?

Je n'ai toujours pas de chute de tension sur mon relais de démarreur au niveau du fil Bleu/jaune lorsque j'appuie sur le démarreur.

Il va falloir tester le bouton de démarreur (en le débranchant de la plaquette) entre bleu/jaune et brun/jaune.

Alors j'ai pris ma continuité sur les bornes du contacteur d'embrayage et j'ai un petit souci, j'ai une continuité en permanence, que je débraye ou non...

As tu débranché le contacteur de la plaquette pour tester ?
Le contact se fait seulement lorsque le contact est relâché. Il peut être coincé. Essaye de déposer le contacteur et de le tester seul.

Apparemment la diode de mon ancienne platine était bonne, à ses bornes je mesure a peu pres 650-670mV.

 Euh ? !    

Il n'y a pas de tension dans une diode au repos. Pour tester une diode, c'est avec un Ohmmètre ou plus simplement avec une lampe et une batterie, le courant passe dans un sens et pas dans l'autre en inversant les polarité

Le contacteur d'embrayage est sur la cocotte gauche, entre le guidon et le câble d'embrayage.
Il a normalement 2 fils, un brun/jaune et un brun qui devrait aller dans le phare (respectivement en 85b et 31 de la plaquette) sur une /6 ou sur un connecteur 2 pôles au niveau du relais démarreur sur les /7 et suivantes

et ton caoutchouc de butée de béquille semble être une support de silencieux de voiture, et ne semble pas servir a grand chose ?

Bonsoir!  Je vais me pencher davantage sur la cocotte demain mais j'avoue que, ne voyant aucun fil en sortir, j'ai du mal a me dire qu'un contacteur y soit présent:  


Je vais quand même la démonter par aquis de conscience. PAR CONTRE, c'est vrai que lorsque tu m'as conseillé de faire le test en branchant un fil volant à la masse pris sur LES fils brun/jaune; je n'ai pas pensé à te dire que dans mon phare je n'ai qu'UN fil brun/jaune. C'est celui de l'interupteur de démarreur. (ce qui expliquerait que je ne vois pas de fils sortir de ma cocotte)

Je crois que sur le branchement que j'avais d'origine, le brun/jaune etait directement branché sur la masse si je ne dis pas de bétises: 
(Photo avant que je démonte quoi que ce soit) (d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi le fil vert a été branché a cet endroit sur le contacteur a clé  )


Est-ce possible de shunter la sécurité de cette façon? Et surtout, est-ce selon toi l'explication a mes déboires avec le démarreur?   
A tous les coups elle était shuntée depuis le début..

Mick13 a écrit:et ton caoutchouc de butée de béquille semble être une support de silencieux de voiture, et ne semble pas servir a grand chose ?

Effectivement     Je t'avoue que je ne me suis pas mis dessous lors de son achat (sauf pour vérifier l'étanchéité globale) et même en m'y étant mis, je ne l'avais même pas vu! 
Mais je crois qu'il fait son boulot vu le bon amortissement de la bequille lors de son repli :)

En effet, pas de contacteur d’embrayage. C’est un bidule en plastique qui se met entre le guidon et le tendeur de câble et qui est fixé avec une petite vis. 
Tu peux le rajouter, on en trouve toujours chez BMW 

Si tu branches le brun/jaune à la masse (31), tu supprimes la sécurité anti enclenchement du démarreur. 
Normalement, si la diode est ok, çà devrait marcher. 
Sinon la diode est morte et tu branches le brun/jaune sur le brun/noir. 

Sur le contacteur à clé, il devrait y avoir 2 fils verts, un sur 15 et celui qui va au commodo gauche sur 56 (la cosse en biais)
Par contre il te manque un fil gris sur la cosse 58 (celle qui est devant) qui devrait aller sur la plaquette en 58U. Sans ce fil, pas de feux de stationnement (pas critique mais bon …)
D’origine, c’est un fil gris avec 3 cosses, une à la clé, une autre sur la plaquette et la troisième sur le relais lumière (87)

Merci pour ta patience et tes éclairages!    Tu m'as retiré une sacré épine du pied!  

Oui je vais devoir remplacer mon relais d'éclairage, l'actuel n'a que 4 broches, je compte remédier à cela (j'ai pas mal de relais qui trainent dans un carton).  D'ailleurs aurais-tu une idée concernant mon petit souci de feu arrière?    

Pour simple rappel: Lorsque j'allume mes veilleuses le feu arrière s'allume, mais s'éteint lorsque j'allume les codes..

Ça vient du relais lumière. 
Explication :
Le fil gris (58) alimente les veilleuses avant et arrière et l’éclairage des instruments 
Il est alimenté par 
- le fil gris qui vient du commodo gauche sur la position 1 (bouton jaune)
- le fil gris qui vient du relais lumière qui est activé en position 2 (et qui va aussi au contact à clé)
- le fil gris du contact à clé quand on active les feux de stationnement 

Dans ton cas, il te manque les deux derniers points. 

Le relais a 5 pattes doit avoir les deux cosses 57 et 57b isolées au repos et alimentées en action. 
Si les deux cosses ne sont pas isolées au repos, tu vas avoir un comportement farfelu.

Super! Eh bien encore une fois merci pour tout Pizza!  Je reviens vers toi dès que j'ai mis tout ça en oeuvre pour te dire ce qu'il en est.  

Pas de souci, je reste à l'écoute.

Tu devrais y arriver.

Pour info, voilà le type de relais nécessaire pour que ça marche : 

87 (jaune/blanc) et 87b (gris) sont isolées au repos mais en contact toutes les 2 avec 30 (fil rouge) quand le relais est activé

Bonsoir! J'ai eu le temps de me pencher dessus ce matin (et à l'instant) et voilà mon retour.  La démarreur démarre!    Donc c'est bien un souci de contacteur d'embrayage qui n'est pas là ou il devrait être... (c'est les joies de faire l'aquisition d'un véhicule qui a 47 ans de vécu  ). 

J'ai même pu remettre mon relais démarreur d'origine, visiblement il fait encore très bien le boulot. J'ai donc pu en profiter pour récupérer le relais provisoire que j'avais mis qui me semblait correspondre plus ou moins au schéma que tu m'as posté juste au dessus. J'ai plusieurs relais comme celui ci avec le même schéma. Sauf qu'il ne doit pas correspondre tant que ça... Je m'explique: 

(Je précise que j'ai rebranché un fil gris comme il doit être mis (plaque connexion 58U/ Contacteur a clé/ Relais en 87)  Le reste est branché en suivant le mémo.) 

Commodo en position off, lorsque je tourne la clé en première position (contacteur 3 positions): tous les feux s'allument (feu arrière, veilleuse, code, tableau de bord) mais pas les voyants au tableau de bord. (Pour les voyants c'est  normal mais je ne devrais pas avoir les feux qui s'allument pour autant? Si?)
Lorsque je tourne la clé en position de démarrage, l'éclairage se coupe et les voyants restent allumés au tableau de bord (ça c'est plutot normal). 
Ensuite lorsque je descends le commodo d'éclairage en postion 1 les feux s'allument tous à nouveau et en position 2 il n'y a aucune différence. 

Je pense donc que ce relais n'est pas "bon". Le circuit serait constamment alimenté en 87 au premier tour de clé? 

C’est ce que je te disais par « un comportement farfelu »
Les deux cosses 87 de ton relais ne sont pas isolées au repos donc tu as le code/phare systématiquement allumé avec lex veilleuses. 
Mets un relais correspondant à celui indiqué et tout marchera normalement. 

Pour le contacteur d’embrayage, tu peux t’en passer. Tel que tu l’as câblé le démarreur ne devrait pouvoir s’enclencher que si le témoin de point mort est allumé. 

Si tu veux le mettre, il suffira de remettre le fil brun/jaune avec celui du contacteur et le fil brun sur 31 de la plaquette.

Aye! Tout est rentré dans l'ordre! :)  
Merci pour tes judicieux conseils Pizza! Grace a toi j'ai une moto prete a rouler (sous la pluie!)!