Remontage cylindres

Bonjour,

L'un d'entre vous pourrait-il me dire s'il faut impérativement mettre de la pâte à joint sur les embases de cylindres sachant qu'il y a déjà un joint alu. J'ai lu sur la revue technique qu'il fallait le faire alors qu'au démontage, je n'ai pas trouvé de trace de pâte. Je n'ai pu trouver que du produit silicone loctite mais on ne parle que de pièce sur pièce sans joint papier ou alu intermédiaire.

Merci de votre réponse.

Salutations motardes

doume

Je mets pour ma part un léger passage de pâte sous le joint alu quand il y en a un ou sur l'embase directement quand c'est un montage métal sur métal....

Merci de cette réponse "The Thing". J'ai fait de même pour remonter le carter d'huile. J'ai tellement entendu dire de choses néfastes sur la pâte à joint silicone comme par exemple de boucher les conduits d'alimentation en huile que je préfère rester prudent.

Doume

Comme la Chose et la pâte que j'utilise pour ça c'est le Drei Bond.

Suffit de pas en mettre des tonnes et ça va très bien.

Dominique Maillet a écrit: J'ai tellement entendu dire de choses néfastes sur la pâte à joint silicone comme par exemple de boucher les conduits d'alimentation en huile que je préfère rester prudent.

Faut vraiment y aller comme un gros bourrin pour boucher les conduits, si tu restes correct avec un léger film déposé sur toutes les surfaces en contact, tout ira bien.
Flato, j'utilise la même que toi....

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec vous. Je ne mettrais qu'un mince film de pâte silicone Loctite ou Drei bond comme indiqué. Je reste néanmoins septique sur ce type de pâte à joint. La "Vie de la Moto" en parle justement dans son numéro 839 de la semaine dernière et fait les mêmes recommandations que vous sur la dépose du produit dans sa page 30. De plus ayant travaillé plus de 42 ans dans le poids lourd et 20 ans en BE, j'ai vu apparaitre progressivement ces produits qui ont remplacé les joints classique papier , liège ou clingérite . Ces produits ont fait l'objet de longues campagnes de validation au banc et la mise en place de procédures d'application très précises. J'ai ainsi pu examiner en labo de nombreux vilo avec la ligne d'arbre ou le film d'huile avait été rompu par absence de lubrification, pas toujours il est vrai par la faute du silicone.

Merci de vos conseils et que cette conversation s'ajoute aux nombreux postes déjà mis en ligne sur ce sujet.

Salutations motardes et bonne route à moto BMW, surtout en anciennes car ce sont celles que je préfère. Déjà trop vieux, je pense.


Doume

Bonjour,

J'ai encore besoin de vos conseils. Lorsque j'ai voulu reposer mes cylindres en tenant compte de vos conseils précédents, je me suis aperçu que mes repères à la peinture G et D avaient disparu chez l'usineur. De plus, j'ai constaté la présence de cet évidement à la base du fût du cylindre et comme ma RT n'en parle pas, je vous demande SVP s'il faut placer cet évidement orienté vers l'avant moteur ou l'arrière. Pour moi ce serait l'avant. Je supposse que cet usinage à son importance dans la lubrification interne des chemises.

Merci de me répondre pour me permettre de continuer mon remontage en toute sérénité et de profiter bientôt des beaux jours sur ma vieille R60/5.

Merci d'avance

Cordialement

Doume

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre les deux cylindres, c'est qu'il sont identiques !

L'usinage du bas de chemise se trouve vers l'avant sur un cylindre et vers l'arrière sur l'autre, c'est normal.

Absolument , il sert au passage des masselottes de vilo .

PizzaRoller a écrit:Si tu n'arrives pas à faire la différence entre les deux cylindres, c'est qu'il sont identiques !

L'usinage du bas de chemise se trouve vers l'avant sur un cylindre et vers l'arrière sur l'autre, c'est normal.

Merci de ta réponse. Je viens de voir que mes bas de cylindres ne sont pas identiques et comme tu me le dis l'un sera tourné vers l'avant et l'autre vers l'arrière. Par contre tu ne me dis pas lequel des deux est tourné vers l'avant. Pour moi ce serait le droit. Ai-je raison ? Merci de m'éviter de faire une bêtise.

Merci encore et pardon d'avoir à toujours demander mais c'est la première fois que je m'attaque à un tel travail et encore une fois je constate que je fais trop confiance à ma mémoire qui m'a trahi.



Doume

Les deux cylindres sont identiques donc quoi que tu fasses, le cylindre droit aura l'encoche vers l'avant et le gauche vers l'arrière.

PizzaRoller a écrit:Les deux cylindres sont identiques donc quoi que tu fasses, le cylindre droit aura l'encoche vers l'avant et le gauche vers l'arrière.

Merci encore PizzaRoller. J'ai enfin vu qu'il n'y avait pas de possibilité de se tromper et que c'est moi qui ait créé un problème ou il n'y en avait pas. C'est pour cela que la RT ne parle pas de cette évidement au remontage des cylindres. Je me suis affolé sur le coup et je m'en veux de vous avoir sollicité tous pour un faux problème. Je n'ai vraiment pas été bon, le mieux serait il toujours l'ennemi du bien. J'ai quand même pu constater à nouveau que l'esprit motard existe encore et que l'on peut compter sur vous sur ce forum. 

J'espère de ne plus avoir à sous importuner avec mes questions à la c......

Doume

Pas de problème, reviens quand tu veux

Y a toujours du café ou une bière !

Dominique Maillet a écrit:J'ai enfin vu qu'il n'y avait pas de possibilité de se tromper et que c'est moi qui ait créé un problème ou il n'y en avait pas. C'est pour cela que la RT ne parle pas de cette évidement au remontage des cylindres.
Doume

On est tous passés par là...

Il n'y a pas de science infuse, que ce soit pour les Solex, les Mob ou autre truc qui pette et qui fume,
vous avez du bol les jeunes, de notre temps il n'y avais pas les forums,

PizzaRoller a écrit:Pas de problème, reviens quand tu veux

Y a toujours du café ou une bière !

Ce serait plutôt à moi à vous payer l'apéro. On ne sait pas, quand mon vieux flat recommencera à parler, peut être que on aura l'occasion de le faire lors d'un rassemblement de vieilles machines.

Continuer à vous faire plaisir mais faites bien attention et restez prudents. De notre temps y avait moins de monde sur la route et on ne craignait personne  à part les DS 21 Electronique et les berlinettes 1200 et 1300s et aussi quelques rares Porshe 911 ou Carrera.

Doume

Dominique Maillet a écrit:

PizzaRoller a écrit:Les deux cylindres sont identiques donc quoi que tu fasses, le cylindre droit aura l'encoche vers l'avant et le gauche vers l'arrière.

Merci encore PizzaRoller. J'ai enfin vu qu'il n'y avait pas de possibilité de se tromper et que c'est moi qui ait créé un problème ou il n'y en avait pas. C'est pour cela que la RT ne parle pas de cette évidement au remontage des cylindres. Je me suis affolé sur le coup et je m'en veux de vous avoir sollicité tous pour un faux problème. Je n'ai vraiment pas été bon, le mieux serait il toujours l'ennemi du bien. J'ai quand même pu constater à nouveau que l'esprit motard existe encore et que l'on peut compter sur vous sur ce forum. 

J'espère de ne plus avoir à sous importuner avec mes questions à la c......

Doume

Cet évidement permet aussi d'utiliser l'outil BMW pour la compression des segments du piston.
L'outil BMW permet de mettre les pistons dans le cylindres, pistons déjà en place sur les bielles.

Pour la pate DREI BOND, c'est BMW qui préconise (et vend) cette pâte silicone pour les embases de cylindres, mais, a ma connaissance, que pour les cylindres ayant des joints d'embases toriques.
J'utilise cette pâte depuis plus de 20 ans sans problèmes.
Et au prix où c'est vendu, tu ne risques pas d'en tartiner trop largement!

Hoppla, a gruass t'hayma,

Bonjour,

Encore deux dernières questions, enfin je l'espère.

1) Je n'ai pas noté la position des fentes dans le les supports de culbuteurs. J'ai positionné celles-ci vers l'extérieur. Cela a t' il une incidence de la positionner dans un sens ou dans l'autre ?

2) quelqu'un a t'il la cote de dépassement des 4 grands goujons qui servent à maintenir les culasses et cylindres. Lorsque j'ai démonté, ceux-ci tournaient librement et je pense avoir modifié la longueur d'implantation des filetages dans le bloc moteur.

J'arrive au bout et j'espère que cette fois grâce à vous je vais m'en sortir.


Salutations motardes

Doume

Salut DOUME , visiblement sur les miens , les fentes  des supports de culbuteurs vont vers l'extérieur  ( comme sur la photo ).Patrick

patj a écrit:Salut DOUME , visiblement sur les miens , les fentes  des supports de culbuteurs vont vers l'extérieur  ( comme sur la photo ).Patrick

Super patj, je vais pouvoir continuer. Il ne me reste plus qu'à serrer au bon couple. J'ai une clé dyna, pour une fois ce ne sera pas du "bras/kilo"

Doume

Penses bien à vérifier qu'il n'y ai pas de jeu axial au niveau des rampes de culbuteurs !

Merci de l'info. Je n'ai pas l'outil de centrage spécial BMW mais j'ai remonté suivant le conseil d'un autre BM viste  c'est à dire sans trop de jeu mais libre. J'espère que ce sera bon

Doume

Un petit lien , mais c'est en anglais, il y a trois vidéos à la suite  ;       https://www.youtube.com/watch?v=A47LiKSYD9o

patj a écrit:Un petit lien , mais c'est en anglais, il y a trois vidéos à la suite  ;       https://www.youtube.com/watch?v=A47LiKSYD9o

Bonjour patj,

Super ta vidéo, surtout la partie 3 qui répond complètement à mes questions. Je pense ne pas être trop loin de la vérité même si je n'ai pas le même outillage que nos deux mécanos. Cette vidéo intéressera surement beaucoup de "bémvistes" qui aiment nos anciennes.

Merci encore à toi pour le temps que tu as consacré à me répondre. Puisque tu es de la région lyonnaise, peut être aurai-je l'occasion de te rencontrer car je n'habite pas très loin et je vais parfois chercher des pièces chez Rechia place Granclément à Villeurbanne. J'ai aussi travaillé longtemps à St Priest.

Merci encore et j'espère avoir fini ma moto pour aller à Faraman dans l'Isère  à la bourse d'ancienne du mois de juin.

Cordialement

doume

Si tu passes par villeurbanne , passes moi un MP pour que tu puisses boire un coup à la maison. En me prévenant à l'avance ce doit être jouable .A+   Patrick

the thing a écrit:

Dominique Maillet a écrit: J'ai tellement entendu dire de choses néfastes sur la pâte à joint silicone comme par exemple de boucher les conduits d'alimentation en huile que je préfère rester prudent.

Faut vraiment y aller comme un gros bourrin pour boucher les conduits, si tu restes correct avec un léger film déposé sur toutes les surfaces en contact, tout ira bien.
Flato, j'utilise la même que toi....

hello juste pour dire ... Quelqu'un a parlé ici de la Loctite 518 ... (enfin : quelqu'un d'expérimenté !)
ça a la propritété de ne polymériser qu'en milieu anaérobie (= juste sur le plan de joint quoi !). Du coup le surplus se dissout dans l'huile et aucun risque, meme en cas de surplus (oui ça fait 2 fois surplus ).
J'ai testé perso et en effet, à l'air libre, meme 1 semaine après ça reste fluide.